Клімкін в Ізраїлі: “Наші історії не можна відокремити”

Міністр закордонних справ України Павло Клімкін в ході офіційного візиту в Ізраїлі провів 26-27 листопада зустрічі з першими особами Єврейської держави – з президентом Реувеном Рівлиним, прем’єр-міністром Біньямином Нетаніягу і спікером Кнесета Юлієм Едельштейном, а також з міністром оборони Авігдором Ліберманом, міністром екології Зеевом Елькиним, з міністром освіти Нафталі Беннетом і із замміністра закордонних справ Ціпі Хотовелі.

Про підсумки візиту глава українського МЗС розповів в інтерв’ю порталу канадської організації Ukrainian Jewish Encounter.

Шимон Бріман:  Переговори про “Зону вільної торгівлі” між нашими країнами тягнуться вже багато років. Коли ж угода про це буде підписана?

Павло Клімкін:  Такі переговори швидкими не бувають. Наші переговори з Євросоюзом йшли 7 років. З Ізраїлем угода практично готова. Сподіваюся, що на початку 2018 року усі юридичні аспекти будуть готові і ми зберемося на двосторонній комісії у березні-квітні, щоб поставити точку в угоді. Але нам потрібно працювати над розвитком двосторонньої торгівлі і залученням ізраїльських інвестицій.

Шимон Бріман:  Ізраїльський бізнес цікавиться Україною, але при цьому великий бізнес бачить поганий сигнал в тому, як Київ діє відносно найбільшого ізраїльського приватного військового концерну “Ельбіт”. Як ви оцінюєте цю ситуацію?

Павло Клімкін:  Україна хоче працювати з ізраїльським бізнесом і працює. Я не люблю обговорювати питання військово-технічної співпраці, але ми працюємо з “Ельбітом” і сподіваємося на розширення співпраці. А по яких темах – це питання вже до фахівців. Я вважаю, що ми маємо тут і не лише тут великі перспективи.

Шимон Бріман:  Як вирішуватиметься проблема 10-15 тисяч українських нелегалів в Ізраїлі, що порушують безвізовий режим між нашими країнами?

Павло Клімкін:  Безвізовий режим – це чудово. Ми маємо в обидві сторони по 300 тисяч туристів, по 60 рейсів на тиждень. Тому ми працюємо над системою “Відкрите небо” з Ізраїлем. Але треба зрозуміти, як зменшити кількість нелегалів. Після недавніх рішень ізраїльської сторони, спроб нелегально залишитися у вашій країні буде набагато менше. І я сподіваюся, що і випадків непропуску українських громадян в Ізраїль стане набагато менше. Я обговорював це дуже важливе для мене питання і з Біньяміном Нетаніягу, і з колегами в МЗС Ізраїлю.

Шимон Бріман:  Два роки тому, в грудні 2015 року, ми з вами разом йшли по меморіальному комплексу “Яд Вашем” під час візиту президента Петра Порошенка. Проте, ваше відомство продовжує політику МЗС України часів Януковича і відмовляється вступити до Міжнародного Альянсу пам’яті Голокосту, в який входять усі країни Європи, окрім України і Росії.

Павло Клімкін:  Чого ми точно не робимо, так це не продовжуємо політику часів Януковича. Ми вже підготували документи для отримання статусу спостерігача в цьому Альянсі пам’яті Голокосту. Це для нас дійсно важливо і ми рухатимемося в цьому напрямі.

Павло Клімкін в “Яд Вашемі”, листопад 2017 р.

Шимон Бріман:  Останнім часом звучали протести єврейської громадськості проти установки пам’ятника Петлюрі у Вінниці, раніше звучала критика відносно пам’ятника Гонті і Залізняку, які масакрували євреїв Умані. Чи не виходить, що історична тематика нас роз’єднує?

Павло Клімкін:  Історичні теми нас не можуть роз’єднувати. У нас історія спільна, наші історії не можна відокремити. У багатьох містах України разом жили євреї і українці, і десь євреїв було по 50 відсотків і більше. Люди не просто існували разом, вони адже жили і усе це їм вдавалося. У радянський і пострадянський час реальна історія була перекручена, ми її не знали і не розуміли.

У нашій історії є багато осіб, по яких ми повинні зрозуміти, яку роль вони грали. Коли когось малюєш тільки на білому коні або на чорному коні – так теж не буває. Давайте разом дивитися, яку роль хто грав в нашій спільній українській історії. Давайте спочатку зрозуміємо сенс нашої історії, а потім вестимемо дружню розмову. І робити це треба, розуміючи свою політичну і моральну відповідальність, посколько це треба нам усім.

Шимон Бріман:  Чи обговорювалася з ізраїльськими політиками тема Голодомору?  

Павло Клімкін:  Звичайно, і я просив наших ізраїльських друзів уважно подивитися на нашу трагедію, коли мільйони українців були убиті сталінським режимом. Було знищено усе українство, що складало основу нашої української ментальності. Абсолютно свідомо морили голодом мільйонів людей, щоб уся національна ментальність перестала існувати.

Ізраїльські політики сказали, що нам потрібно продовжувати обговорення цього питання. Ми не досягли якогось чіткого розуміння, коли це буде зроблено (визнання Голодомору офіційним Ізраїлем – Ш.Б.), але ми рухатимемося до цього. Ми і далі пояснюватимемо ізраїльтянам, в чому була суть цієї трагедії для усього українського народу.

Шимон Бріман:  ЗМІ Ізраїлю повідомляли, що замголови МЗС Ізраїлю Ціпі Хотовелі звернулася до уряду України про перенесення останків раббі Нахман з Умані. Це обговорювалося?  

Павло Клімкін:  Ця тема взагалі не піднімалася. Я уперше чую про це питання і ні на одній зустрічі ми його не обговорювали.

Павло Клімкін та Біньямін Нетаніягу, листопад 2017 р. Фото: Israeli PM Office.

 

Текст: Шимон Бріман (Ізраїль).