Лондонські експерти обговорюють стан українських, єврейських взаємин сьогодні

ЛОНДОН – Дебати трьох провідних експертів з Торонто та України, які зіткнулись у своїх поглядах щодо ступеня антисемітизму в сучасній Україні та роль євреїв у цьому, виступивши 29 січня перед слухачами Центру єврейської громади у Лондоні.

У дискусії про українсько-єврейські взаємини взяли участь: совєтський дисидент Йосиф Зісельс, історик Ярослав Грицак та юрист Марк Фрейман, організовану Українським Інститутом у Лондоні та ініціативою “Українсько-єврейська зустріч”.

“Чи є Україна антисемітською країною?” – запитав Пітер Померанцев, британський журналіст та модератор.

“До певної міри, кожна країна є антисемітською” – наголосив Грицак.

Зісельс, який у 1970-1980-х роках перебував у в’язниці як політв’язень, розділив думку Грицака, відповівши: “Антисемітизм є всюди. Річ у тім, як саме він проявляється”.

Він звернувся до слухачів: “Чи знає хто-небудь, скільки антисемітських інцидентів відбувається щорічно у Великобританії?”

Відповіді не було.

“Я знаю. 600 інцидентів. Близько 600” – сказав Зісельс.

Він вивчає антисемітизм вже 30 років. Асоціація єврейських громадських організацій та спільнот (або Ваад) України, яку він очолює, щорічно проводить дослідження таких інцидентів. Згідно з цими даними, Україна є набагато менш антисемітською, ніж інші європейські країни: “Не було ніякого фізичного нападу на основі антисемітизму, що відбувався в 2017-2018-х роках в Україні. Що стосується антисемітського вандалізму, то минулого року у нас було 12 таких справ”. Він порівняв ці дані з “2000 випадками у Німеччині, 800 – у Франції та 200 – у Чеській Республіці”.

“Ось картина антисемітизму в Україні. Вона існує, але на дуже низькому рівні” – сказав Зісельс.

Адвокат Фрейман стверджував, що ступінь тиску в українському суспільстві ще все є досить помітною: “Є протиріччя, є спогади минулого про антисемітські рухи, є інциденти, що відбуваються. Є люди, яких досі не відпускає стара ненависть. Ви не можете це повністю відкинути”.

Причиною цього, як зауважив Фрейман, є ігнорування українців дізнаватися більше про “справжню історію Другої Світової війни” та про розповсюдження російськими ЗМІ неправдивих свідчень про Україну.

“Теперішня пропагандистська кампанія, що спалахнула проти України, часто маніпулює цими (негативними) спогадами й просто доносить до єврейської аудиторії повідомлення – “нічого не змінилося”. Українці залишилися такими ж” – сказав Фрейман газеті “Kyiv Post”, посилаючись на погроми та Голокост проти євреїв в Україні.

Фашистська Німеччина, якій допомагали її співучасники, вбивала євреїв в Україні під час Другої Світової війни, підтвердив Зісельс. Але серед українців, як він зауважив, були й ті сміливці, які захищали євреїв: “Я знаю близько 2000 українців, які врятували євреїв під час Голокосту, і я хочу жити в Україні, де живуть нащадки саме цих людей, а не шахраїв, які допомогли вбити євреїв”.

Те, що єднає українців та євреїв, як вважає Зісельс, є демократичними принципами в Україні.

Євреї боролися за ці принципи разом з українцями під час революції Євромайдану у 2014-му році й зараз продовжують захищати країну від російської агресії на Донбасі: “Ми об’єднані з українцями нашим спільним майбутнім в демократичній країні, незалежній від російського імперіалізму, де немає антисемітизму, немає ксенофобії та є сталий економічний розвиток”.

Більш детальну інформацію можна знайти, завітавши на веб-сторінку  Ukrainian Jewish Encounter.

Опубліковано англійською мовою @ газета "Kyiv Post".

Переклад: Іванна Проць
Торонтський університет